專訪殷鐵生：活到老學到老！用冠軍為山東青訓正名

體壇周報全媒體記者王曉瑞長沙報道

11月27日，殷鐵生再一次被他的弟子們拋起，這是一群不到19歲的小隊員。這一天，他們?yōu)椤拌F蛋”、為山東足球帶來了一座新的獎杯：第一屆青少年三大球運動會冠軍。

同樣的事情發(fā)生在1995年，南京五臺山，足協(xié)杯決賽。殷鐵生戰(zhàn)勝了徐根寶，濟南泰山2比0上海申花，如愿捧杯。那是山東足球職業(yè)化以來的第一座冠軍獎杯。將近30年過后，從職業(yè)賽場轉戰(zhàn)到青少年，殷鐵生再次成為勝利者，一切猶如昨日重現(xiàn)。然而，此時的“鐵蛋”已經(jīng)有68歲高齡?！盎畹嚼希瑢W到老，我始終堅信這一點。這次經(jīng)歷，也是我多年來不斷學習、不斷完善之后一次成功的實踐……”奪冠之后面對本報記者，殷鐵生敞開心扉。

“贏在簡單合理”

體壇：首先恭喜殷導和山東隊拿到冠軍，奪冠后的第一感受如何？

殷鐵生：首先是要感謝省體育局領導，感謝我的隊員，感謝整個工作團隊。對我來說，能有機會再次出山，也是得益于省局領導、足管中心領導的信任，把這個任務交給我，我給自己的承諾就是不留遺憾。當然，最終拿到冠軍，對于這些隊員的發(fā)展會很有幫助，特別是明年還有全運會。他們之前在青年隊拿到很多冠軍，但我覺得，這個冠軍留下的記憶會更深。

體壇：你是從今年7月才臨時接手這支隊伍。從開始帶隊到現(xiàn)在奪冠，有何收獲？

殷鐵生：一場接著一場踢下來，有些嘗試還是有效果的。比如兩次對陣上海，從場面上來講，第二場不像第一場那么被動，不僅贏了，而且是上半場進球。這就是我們在戰(zhàn)術目標的制定上，一定是要有針對性。

我們和上海隊比賽，假如要踢對攻，肯定是踢不過他們。因為他們對中場的控制（更強）、6號（黎明）、10號（蒯紀聞）、15號（張文駿）都很出色，鋒線上還有20號（劉誠宇）也很不錯，邊路11號（張俊杰）特點鮮明，從這一點來講，我們肯定不如上海隊的配置。但是，我的前場球員在速度上還是比較突出，所以我先提出的是，要把防守做好，在防好的同時加強進攻，同時要求兩個邊翼衛(wèi)積極去參與助攻，因為只靠前面三個人是遠遠不夠。最終，我覺得也是隊員們在理解力和執(zhí)行力上面做得不錯，可能我們在中場稍微有一點短板，但還是通過整體給予中場最大的信任和支持，結果應該說贏在了簡單和合理。

體壇：在這6場比賽之中，有無一個時間節(jié)點，讓你感覺球隊是有機會摸到冠軍的？

殷鐵生：小組賽第三輪，第一次踢完上海隊以后，我實際上心里就比較有底了。

但是，當時還沒看到C組和D組的比賽，主要是廣東隊與湖北隊的情況。像廣東隊，之前我看過他們的預賽，但聽說這一次又補充了4位參加職業(yè)聯(lián)賽的球員（唐天翼、吳永強、張志雄、梅帥軍），我當時了解后，也感覺可能從個人能力上來講，廣東隊會更強。但作為教練員，大家也都清楚，這時候新來的球員能否最快融入到球隊當中？從這個角度講，我心里面的壓力也不是很大，結果沒想到這兩隊都沒有進入到四強。

所以在決賽前，我和隊員們就強調兩點，要記住兩個時間段。第一、廣東隊輸給四川隊第21分鐘的紅牌；第二、上海隊半決賽對陣吉林的前10分鐘（上海隊2比0領先）。我都看了這些比賽，我希望我的隊員能汲取這些教訓。其實踢到?jīng)Q賽，根本不用動員，隊員都會拼命，但必須要杜絕毛躁，別輕易地拿紅黃牌。隊員們如果能正確理解這些，我們就會有機會。

體壇：那在戰(zhàn)術上呢，很多人都關注山東隊從第三場之后主打5后衛(wèi)……

殷鐵生：至少在決賽中，我們的進攻投入更多了。其實看半決賽，我就發(fā)現(xiàn)吉林隊控球做得不錯，所以，我要求隊員不能完全被動地防守，有機會還得要大膽參與進攻，特別是兩名邊翼衛(wèi)。在這一點，我覺得在內容上還是做出了一些變化，首先還是要把6號、10號、11號、20號都防好，在此基礎上大膽地進攻。從場面上來講，我們在決賽中的進攻，也比第一次對陣上海時踢得更好。

“金牌會帶來更多啟發(fā)”

體壇：據(jù)說這支山東U18屬于臨時拼湊，人員組成繁雜，你是怎樣做好篩選和輪換的？

殷鐵生：對一名教練員來講，最重要的事情，就是要對帳下每一位球員真正的了解。像這一次，我們后防線的構成相對比較穩(wěn)定，所選擇的球員大多有一定比賽經(jīng)歷的。而在前場，我們要有高的，但更多的是要有速度的。

我們之前曾經(jīng)捋出一些邊緣球員，但實際上，為了不影響韓鵬、周海濱帶隊的比賽任務，當時也是抽空進行選拔。其中就有那么一期集訓，組織了這些邊緣球員以及外來球員踢了好幾場熱身賽。像這次表現(xiàn)不錯的13號徐堯峰，就是當時一個發(fā)現(xiàn)。他沒有踢預賽，當時是跟著海濱他們到日本出訪，但回來后，我們就發(fā)現(xiàn)了他的沖擊力，還有在門前的那種優(yōu)勢。

體壇：那賈偉偉呢？據(jù)說他是剛從業(yè)余轉向的職業(yè)？

殷鐵生：他過去是在一所學校踢球，今年夏天轉入（魯能）足校，所以，他踢的正式比賽并不多。但是在這個年齡段，我們缺少一個支點，我就需要發(fā)揮他的支點作用，不是光看他的身高，還要別人與他一起配合。所以把這些球員選來后，我的思路是要通過訓練，發(fā)揮出每個人的特點，同時結合球隊戰(zhàn)術需要。需要快的球員，我能安排快馬上去；需要控制節(jié)奏，我能更換好的中場；要求高點，我手里面也有中鋒。并不是說所有球員都可以符合我們的基本戰(zhàn)術，但有的時候要投入使用他，我們就需要符合他的戰(zhàn)術作用，這是相互的搭配。

體壇：看上去，這也反映出山東青訓在人才儲備上比較雄厚，您對此有何感觸？

殷鐵生：在這一塊，我在回到俱樂部參與青訓工作后，吳總（吳志東）就曾經(jīng)和我聊過，過去足校球員入選國家隊的不少，但是沒有核心，缺乏領軍人物，尤其是中場和前鋒，大多數(shù)魯能國腳都在后場或邊路。所以，這也是我們今后要努力的一個方向，為國家隊培養(yǎng)核心球員。當然，這個培養(yǎng)也是需要過程，從選材到訓賽，還有進階。包括在這支山東隊，如果中場再能突出一點，我覺得我們與任何對手都可以打對攻。

體壇：山東男足的全運會成績一直不是太好，這個冠軍會成為一個好的開始嗎？

殷鐵生：我是希望通過這個冠軍，讓山東青訓得到大家共同的認可。其實我也看過徐指導的點評，說山東隊拿了很多冠軍。但每到全運會，都有沖冠機會，但有時候連前8名都進不去。我們對此也在分析，這也是我給自己的一種警示：是這幫人差嗎？不差，但是怎么能打好全運會、三大球運動會？

一路走來，我首先要感謝我們的教練團隊，是他們做出了大量的工作，從分析隊員到使用隊員，還有陣型安排，包括訓練行程的安排，以及熱身賽。我們所希望的是，把訓練、比賽和總結這三塊銜接起來，使之保持連貫。打一場球總結一次，訓練一段時間，再做一次探討，讓隊員們爭取踢一場有一點收獲，每練一堂課都能有更深的體會。

包括領導讓我來帶這支隊伍，也是對我抱有很大期望。而且，大家都在談這是第一屆的冠軍，我相信會給很多人留下深刻的記憶。所以，我希望這個冠軍能引領山東青訓向前走。另外，山東男足已經(jīng)三屆沒拿到全運會冠軍，這就是十幾年的時間。我相信這塊金牌肯定會對山東足球青訓，包括全運會的成績帶來很大的啟發(fā)。

“68歲的我并不古板”

體壇：有上海隊員和我說，山東隊這次的板凳深度應對兩天一賽，還是具備很大優(yōu)勢。這能否歸納為你的一種經(jīng)驗？

殷鐵生：應該說是整個團隊的經(jīng)驗。經(jīng)歷得多，拿出來的辦法也就越多。比如我們前往韓國拉練，就有意識地找一些強隊比賽，結果一上來就輸?shù)孟±飮W啦。后來我們也曾守住過，但看起來還有問題，我就考慮，通過變換陣型可不可以有所改變？其實在以前我也是有一點古板，人員上、陣型上很難（求變）。后來，我們就去研究里皮帶男足國家隊，包括我后來帶國青女足，有很多人與我聊天，說外教在一場比賽中會有多個位置上的輪轉，確實一些國外高水平教練會尋求很多變化，這也是給我的一種啟示。

體壇：你今年已68歲，這么大的年紀出來帶隊，如何看待你個人的這次成功？

殷鐵生：我在這些年也是不斷學習、體會和認知，完善自己。我曾說過，我如果有好的隊員，我也可以打進攻，我也能沖好成績。最近幾年，我私下拿到了職業(yè)級再培訓的模版和教材，我也是在自學。包括前幾年帶海牛從中乙沖甲，再到?jīng)_超，那是要求你贏球的，你光防守是解決不了問題的。所以，領導這一次相信我，找我出山來干，我覺得領導可能也看到這一點，并不是老了以后完全都是古板的東西，我們也在進階，也在學習。包括教練組里面的郭導（郭侃峰）、華導（華爽）、武導（武超），都是足校的佼佼者，我也非常感謝他們。

可能有人會說我們和徐導（徐根寶），都是這次三大球運動會年齡最大的代表，但我覺得，并沒有體現(xiàn)出落后的東西。像徐導他們的進攻配合，我們隊的防守層次，最終都打出了內容，關鍵還是我們怎么把好的東西帶給隊員。當然對我來講，就是活到老、學到老，我始終堅信這一點，我這一生沒有別的愛好，就是足球。

體壇：那接下來，打算如何傳遞下去這些成功的經(jīng)驗？

殷鐵生：我現(xiàn)在還是俱樂部的青訓顧問，同時身兼省足管中心的總教練。奪冠以后，我就在想，回去后怎樣能夠給大家拿出一些東西，為明年參加全運會提供幫助。因為還有一個冬訓，我覺得他們還能夠做得更好。至少在這次比賽中，給我的啟發(fā)是技術還是很重要的。所謂技術，過去我們講基本功，現(xiàn)在講的是運用技術的能力，是在對抗的情況下、在比賽過程中怎樣體現(xiàn)你的技術。這里所講的技術很寬泛，長傳也是一門技術，包括頭球。我現(xiàn)在一個很深的體會，好的技術，一定要能完成教練員設計的戰(zhàn)術。但是，這個技術又不是速成的，它是需要時間的。而在很多時候，正是這些基本技術的欠缺，影響了整個戰(zhàn)術的實施。

所以在回去后，我想在這方面與我們的教練進行交流，韓鵬、周海濱和汪強，在這些細節(jié)上能不能給他們一點參考，希望能幫助他們把球隊帶得更好。